Горбачев: Россия и США должны продлить новый СНВ и работать над следующим договором – российская политика и дипломатия

Как вы думаете, стоит ли ожидать каких-либо изменений в российско-американских отношениях сейчас, когда Байден входит в Белый дом? Можно ли их перезапустить? Какие основные проблемы должны решить Россия и США на этом пути?

Нынешнее состояние отношений между Россией и США вызывает большую озабоченность. К сожалению, это сложный факт. Но это также означает, что нужно что-то делать для нормализации отношений.

Я вспоминаю середину 80-х, тогда как здесь, так и за рубежом многие говорили, что в отношениях с США ничего не получится. Но мы возобновили диалог, собравшись на высшем уровне – после шестилетнего перерыва! – и приняли совместное заявление. Кроме того, мы разработали его на этом саммите и сформулировали наши цели и задачи. Мы сделали заявление о недопустимости ядерной войны, любой войны между нашими странами и обязались не добиваться военного превосходства. Мы договорились активизировать контакты на всех уровнях, а также наши обмены и сотрудничество.

Потом возникло много сложностей, но в целом мы держались стабильно на своем курсе. А через два года было подписано первое соглашение о ядерном разоружении – ДРСМД.

Вывод такой: нужно с чего-то начинать; мы не можем изолироваться друг от друга.

Каков ваш прогноз – как будет выглядеть политика Байдена в отношении Европы, постсоветского пространства? Стоит ли ожидать роста напряженности? Возможно ли возникновение новых регионов острой конфронтации между Россией и США?

Это должно скоро проясниться. Но хочу еще раз подчеркнуть: нам нужно разговаривать друг с другом, чтобы прояснить наши намерения и действия. На саммите в Женеве мы договорились создать двусторонние рабочие группы по всем вопросам – ядерному разоружению, двусторонним отношениям, гуманитарному сотрудничеству и региональным вопросам. Тогда было много, не меньше, чем сейчас. Как в соседних, так и в дальних регионах – в Африке, Латинской Америке и Юго-Восточной Азии. Но постепенно мы начали прояснять груду проблем и многого добились. И теперь мы должны вывести обсуждение региональных проблем на постоянную системную основу. Думаю, можно было бы договориться об определенных правилах игры, а затем обеспечить их соблюдение. Если их не уважают, мы должны говорить об этом и обсуждать, что не так, в чем проблема. Словом, это зона ответственности дипломатов.

Байдена называют глобалистом. На ваш взгляд, насколько реалистичны амбиции США стать абсолютным мировым гегемоном, или это невозможно в современном мире?

Вы знаете, спекуляции об американской гегемонии и даже об империи зародились на волне эйфории по поводу «победы в холодной войне». И в результате Соединенные Штаты начали вести себя соответствующим образом и оказались вовлеченными в конфликты и беспорядки почти на всех континентах. Последствия, мягко говоря, были очень тяжелыми. Поэтому необходимо отказаться от этих концепций, желательно раз и навсегда.

Реально ли сохранить новый СНВ? На ваш взгляд, какие еще договоренности нуждаются в доработке или развитии России и США? В каких сферах у нас наибольшие шансы на сотрудничество?

Необходимо продлить новый СНВ, и это реально, тем более что Байден выступал за него во время своей предвыборной кампании. Я помню разговор с ним в Белом доме в 2009 году, в начале президентства Барака Обамы. Главное, о чем мы тогда договорились, – это продолжение процесса ядерного разоружения. Я сказал ему: как сенатор, вы поддержали соглашения, которые мы подписали с президентом Рейганом и президентом Бушем. Теперь нам нужно сделать следующий шаг. Затем к разговору подключился Обама, и эта тема всплыла на поверхность. Новый договор СНВ, который он подписал с Медведевым в 2010 году, был очень важен. Не столько по масштабам сокращений, сколько по стабильности и управляемости. Инспекции, уведомления и механизмы консультаций очень важны, их нельзя разрушать. И как только договор будет продлен, мы должны двигаться вперед. Через два-три года можно будет заключить более амбициозный договор. Появились новые виды оружия, идет гонка качественных вооружений. Возникли и другие риски. В 1989 году мы подписали соглашение с США о предотвращении опасных военных действий. Вероятно, нам нужно получить его с полки, провести некоторые консультации и, возможно, обновить и уточнить его; выяснить, какие инциденты произошли, и предотвратить их повторение.

Насколько волнения в США могут повлиять на стабильность американского государства и общества? Какие выводы из этого следует сделать? Вы думаете, что Соединенные Штаты действительно потеряли право читать лекции другим странам о демократии?

Я уже высказал свое мнение: то, что там произошло, действительно создает угрозу демократии и стабильности американского государства. Но дело американцев – вникать в причины и последствия и делать выводы. Думаю, будет серьезное обсуждение. Это именно то, на чем они должны сосредоточиться, а не читать лекции другим. Однажды я сказал президенту Рейгану, когда он выбрал неправильный тон при обсуждении прав человека: «Мистер Президент, вы не наставник, а я не студент. Кроме того: вы не прокурор и меня не обвиняют. Если вы не согласны, наш разговор того не стоит. И, надо сказать, он внимательно выслушал мою точку зрения.